Наркология брюн. Евгений Брюн: "Пивной алкоголизм – это литературный образ". Проблему дезоморфиновых наркоманов следует обсуждать, считают эксперты

РИА Новости. Виталий Аньков
МОСКВА, 16 мая - РИА Новости. Скандальное заявление главного нарколога страны Евгения Брюна о том, что продажа кодеиносодержащих препаратов - проблема не медицинская, а полицейская, должно стать предметом публичного обсуждения с участием министра здравоохранения и руководства страны, считает эксперт в области борьбы с наркотиками, председатель наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития Юрий Крупнов.
Предложил ввести рецептурную продажу лекарственных препаратов, особенно содержащих кодеин, президент РФ Дмитрий Медведев в апреле этого года. Планировалось, что с 1 мая лекарства, которые, по данным ФСКН, часто используются наркозависимыми для изготовления наркотиков, таких, как дезоморфин, будут продаваться в аптеках только по рецептам лечащих врачей. Под запретом могли оказаться "Пенталгин-Н", "Каффетин", "Коделак", "Солпадеин", "Нурофен Плюс" и "Терпинкод". Однако, по данным источника РИА Новости, введение рецептурного отпуска будет перенесено на 1 ноября.
С просьбой ввести рецептурный отпуск кодеиносодержащих препаратов обратились руководители более чем 70 регионов, сообщал глава ФСКН России Виктор Иванов. По его словам, если этого не сделать до конца года, количество дезоморфина увеличится, потому что наркополиция не может контролировать аптечную сеть. Как пояснил РИА Новости начальник следственного департамента ФСКН России Сергей Яковлев, на сегодняшний момент ФСКН России может пресекать случаи продажи кодеиносодержащих препаратов, только если докажет связь продавцов с содержателями наркопритонов или изготовителями дезоморфина.
Главный нарколог Минздравсоцразвития России Евгений Брюн в понедельник заявил, что в России не следует "демонизировать" лекарственные препараты, содержащие кодеин, из которых наркоманы делают наркотическое вещество дезоморфин. По словам Брюна, для терапевтических целей кодеинсодержащие препараты в России применяют 40 миллионов человек, в то время как в наркологических службах зарегистрировано всего около 5 тысяч наркоманов, употребляющих дезоморфин.

"Удивительно... то, что через секунду или на худой конец минуту он (Брюн) не был уволен со своей должности (после таких заявлений) . Даже дети, не говоря уже о специалистах, знают, что за год не менее 5 тысяч совсем молодых мальчишек и девчонок умирают от дезоморфина, который легко получается при "варке" из кодеиносодержащих препаратов, которые до сих пор, несмотря на все решения и просьбы губернаторов, населения свободно реализуются в аптеках без рецепта", - сказал Крупнов.

По данным ФСКН России, в стране официально зарегистрированы 650 тысяч наркоманов, но по экспертным оценкам эта цифра достигает 2,5 миллионов человек.
"В данному случае перед нами скандальная ситуация, и представляется, что это должно стать предметом открытого публичного заявления не только министра здравоохранения и социального развития Татьяны Алексеевны Голиковой, но и руководства страны ", - считает эксперт.
(о проблеме подробно в ?)

Сейчас на высшем уровне медицинской иерархии решается вопрос о введении принудительных мер для злостных алкоголиков и наркоманов. Возможно, уже очень скоро их начнут силой отучать от пагубных привычек. Закон, который находится ещё в стадии разработки, вызвал массу противоречивых мнений. Для многих сограждан в воздухе уже забрезжил холодный призрак «лагеря трудового принуждения» – так в народе расшифровывали казённую аббревиатуру «ЛТП». Разъяснить ситуацию мы попросили главного нарколога РФ Евгения Алексеевича Брюна.

–Идея ввести принудительное лечение от алкоголизма и наркомании звучит всё настойчивее. Как вы считаете, россияне уже не в силах справляться со своими проблемами в одиночку? Неужели тут нужно вмешательство «сверху»?

– Чтобы один крепко пьющий человек излечился от своей зависимости, ему нужно потратить массу усилий – и то результат не гарантирован. Но чтобы бросило пить хронически больное общество, представьте, сколько должно быть приложено сил и средств. С наркоманией тоже всё сложно. В любом случае справиться тут реально только государственными силами, и на решение проблемы, безусловно, должны быть мобилизованы все возможные ресурсы, в том числе и законодательные.

– Какова сегодня в стране статистика по алкоголизму и наркомании?

– Количество наркоманов в РФ сегодня составляет 550 тыс. человек, в Москве их 30 тыс. человек. Но, по экспертным расчётам, это количество должно быть умножено на коэффициент 2,5, а в Москве на коэффициент 7. Это значит, что в России примерно 1,5 млн наркоманов, а тех, кто употреблял наркотики, но не является зависимым, в 50 раз больше. Ещё примерно 10% людей, проходящих лечение в общесоматических больницах страны, – это люди с заболеваниями, напрямую связанными со злоупотреблением алкоголем и наркотиками.

– Не является ли принуждение в таком вопросе нарушением прав и свобод личности? И вообще, можно ли лечить человека, если он сам этого не хочет?

– Я сказал бы – и думаю, многие меня тут поддержат, – что принуждать их отказываться от алкоголя и наркотиков не только можно, но и нужно. Хотя, разумеется, без доброй воли больного абсолютного эффекта от лечения ожидать трудно. У психиатров-наркологов есть неписаное правило: излечить нельзя, излечиться – можно. Как показывает опыт, положительная динамика в лечении больного алкоголизмом или наркоманией наблюдается только тогда, когда пациент сам стремится к исцелению. Так вот, все наши активы мы направим на то, чтобы это принуждение принесло положительные плоды и человек потом мог вернуться в общество и не держал бы зла на врачей. Принимая пациента, мы всегда первым делом начинаем внушать ему, что это жизненно необходимо. Вы думаете, что алкоголики и наркоманы прямо-таки бегут в больницы? На самом деле добровольно лечиться почти никто из них не хочет. Соглашаясь пройти курс лечения, такой больной обычно просто идёт навстречу родственникам или сдаётся под влиянием момента, испуга или каких-то других субъективных обстоятельств, но искреннего намерения развязаться со своей проблемой он, как правило, не имеет. Большинство из них начинают проситься домой на второй день! Мы проводим с ними титаническую работу, уговаривая остаться в стенах больницы. Однако насильно удерживать их мы не имеем права, и они снова пускаются во все тяжкие и обрекают себя и нередко своих близких на гибель. Вот почему в таком вопросе принуждение является мерой необходимой и спасительной.

– Как вы видите принуждение без унижения?

– Если такая законодательная мера будет принята и зависимых начнут, как вы говорите, принуждать к лечению, то это будет происходить вовсе не в репрессивной или какой-то унизительной форме. Именно сейчас мы работаем над механизмом этого самого «принудлечения». Во-первых, будет строго соблюдаться законность. Возможно, кому-то дадут шанс сначала самостоятельно решить свою проблему, если надо, помогут пройти лечение добровольно. Во-вторых, никто никого не сможет под эту вывеску «упрятать», об этом мы тоже обещаем позаботиться. Но уж когда больной поступит на лечение, с ним начнут работать целый штат врачей, психологов и социальных работников, и в конце концов он начнёт с ними сотрудничать. Поэтому не стоит сейчас, когда только-только наметился положительный сдвиг в таком серьёзном деле, заранее подвергать критике, по сути, единственную возможную программу по избавлению общества от этой беды. Для начала всем нам надо понять, что в борьбе с пьянством и наркоманией – как на войне – все средства хороши. Если вы хотите морализировать на тему свободы выбора, то спросите сначала мнение тех, в чьих семьях уже случилось такое несчастье, у кого пьёт или колется близкий человек. Эти несчастные отравляют жизнь не только себе! А потом это ведь, образно говоря, заразно. Если в доме употребляет отец, то в 90% случаев эстафету примет сын, причём уже в подростковом возрасте! Те, кто не знает этого из личного опыта, не поймут, до какой степени отчаяния алкоголики и наркоманы доводят своих матерей, жён, мужей и детей, в какую пытку превращают их существование, не говоря уже о своём. Поэтому все разговоры о нарушении свобод в этой ситуации я могу расценивать как безответственный популизм. Когда пьёт почти половина населения, включая женщин и детей, такие слоганы неуместны. И ещё в отношении свободы – я прошу вас задуматься: а разве человек, который полностью зависит от зелья, может считать себя свободным? Является ли он свободным на самом деле? Он уже по уши в рабстве у своей пагубной страсти. Кроме того, этого человека надо спасать чисто физически, так как алкоголизм – это медленное самоубийство. И это серьёзная психическая болезнь.

По теме

Парламент Эстонии выступил за проведение расширения перечня санкций, направленных в отношении Москвы, а также принял заявление, в котором требует от России освободить задержанных в Керченском проливе украинских моряков.

– Где предполагается проводить лечение? Учреждения будут принадлежать пенитенциарной системе или системе здравоохранения?

– Пока ещё окончательного решения нет, так же как и готовой схемы последующих действий. Всё находится в стадии разработки. Могу сказать только, что если и будут для этих целей созданы отдельные учреждения, то они ни в коем случае не станут дубликатами советских ЛТП. Мы, в частности, сейчас изучаем зарубежный опыт – опыт тех стран, где принудительное лечение существует и, в общем-то, оправдывает себя. Например, в США такая практика бытует давно и благополучно, и общество вполне ею довольно. Возможно, что-то из зарубежных полезных наработок сможет пригодиться и у нас. Во всяком случае, я обещаю, что мы не собираемся усеивать страну исправительными лагерями с колючей проволокой.

– Как туда будут попадать – по решению суда, по заявлению родственников?

– Конечно, не обойдётся без участия и судебных органов, и ближайшего окружения больного.

– А как быть тем, кто сам хочет «сдаться»? Ждать, когда кто-то даст о нём сигнал? Или надо будет совершить какой-нибудь неблаговидный поступок в общественном месте?

– Ну, это абсурд. Наоборот, таким людям и сейчас оказывается вся возможная помощь, их госпитализируют при первом же обращении, так что нет причин менять что-то и в будущем.

– Но разве мест в государственных больницах хватает? И почему в народе считается, что лечение от алкоголизма стоит фантастических денег?

– Благодаря широкой рекламе коммерческих клиник и частной наркологии, которая действительно стоит огромных денег и не гарантирует никакого результата. И даже хуже того, частная наркология способна только навредить больному, так как работает она лишь на собственный карман, по большому счёту калеча тех, кто обращается к её помощи, и взимая за это космические суммы. Я утверждаю, что единственное возможное лечение алкоголикам и наркоманам в состоянии обеспечить только государственная система медпомощи, включающая в себя целый комплекс необходимых методик, тогда как частники эксплуатируют какой-то один узкий метод, не всем больным подходящий. Поэтому я настаиваю на том, чтобы сделать лечение и реабилитацию нарко- и алкогольно-зависимых прерогативой государственной медицины.

– И всё-таки у нас есть проблемы с койко-местами в государственных наркологических больницах. Во всяком случае, на периферии с этим гораздо сложнее, чем в столице, люди практически предоставлены сами себе. Вы намерены решать эту проблему?

– Минздравсоцразвития РФ уже сейчас направляет большие средства в региональную наркологию, устанавливается более жёсткий контроль за наркодиспансерами на местах, и мы постараемся сделать так, чтобы ни один из самых отдалённых уголков нашей страны не оказался не охваченным необходимой наркологической помощью.

krupnov at Брюн должен быть немедленно уволен! (Евгений Брюн - главный нарколог РФ)

Проблему дезоморфиновых наркоманов следует обсуждать, считают эксперты

Об этом и о многом другом — наша беседа с главным наркологом МЗ РФ, директором Московского научно-практического центра наркологии, доктором медицинских наук, профессором Евгением Брюном .

Лукавые цифры

Серафим Берестов, «АиФ. Здоровье»: —  Евгений Алексеевич, насколько адекватными вам, как наркологу, представляются официальные цифры «алкогольной» статистики? Сколько в России пьют?

Евгений Брюн: —  Официальная цифра выпиваемого в нашей стране алкоголя — 13,5 л так называемого «абсолютного спирта» на душу населения, это около 60 бутылок водки на каждую пьющую душу. В среднем бутылка в неделю. А дальше нужны пусть во многом условные, но всё-таки подсчёты. Нравится это кому-то или нет, но половина населения России практически не пьёт. Не пьют дети, старики, убеждённые трезвенники и «язвенники».

—  На этом фоне нет-нет да появляются информационные «вбросы». Например, уже с полгода гуляет цифра: 150 бутылок водки в год выпивает среднестатистический мужчина в России.

—  Знаю. Гуляют и другие. Например, утверждается, что 30 тысяч россиян ежегодно умирают от отравления некачественными алкогольными напитками. Но всё это — «вбросы» малопонятного происхождения. Голословные утверждения без ссылок, без источников, без расчётов.

—  Создаётся впечатление, что у алкогольной статистики слишком много источников. И не всегда они сходятся с цифрами врачей.

—  Согласен. Возможно, это происходит потому, что у каждого ведомства — свои задачи. Допустим, есть такая федеральная служба — Рос-алкогольрегулирование. Среди её задач — мониторинг ситуации со спиртными напитками. Выпустили, например, ликёроводочные заводы страны за год определённое количество водки. Росалкогольрегулирование об этом добросовестно информирует. Но в общественном сознании почему-то откладывается, что всю эту водку граждане за год и выпили. Последнее — далеко не факт.

Страшилки и правда

—  При этом никто не считает объём фальсификата...

—  И это тоже. Но в первую очередь никто никогда не считал выпиваемый нашими гражданами самогон. Мы в принципе не знаем эту цифру. С самогоноварением, особенно в сельской местности и в городах с населением менее 30 тысяч населения, происходит непонятно что.

Также, увы, там практически нет наркологии. Думаю, государственного регулирования алкогольного рынка там тоже нет. Есть лишь поставки алкоголя в частные, никак не связанные между собой магазины самыми разными посредниками. А в итоге в СМИ всплывают либо страшилки от доброхотов‑общественников, либо в лучшем случае цифры, подсмотренные на потолке.

—  А что со смертностью от отравления некачественным алкоголем?

—  Примерно такой же «тёмный лес». Вот появляется цифра, которую я упомянул, — 30 тысяч умерших от отравлений. Откуда она взялась, не знает никто. На самом же деле констатировать отравление от некачественной водки в каждом конкретном случае имеют право лишь судебно-медицинские эксперты. Чего на практике, к глубочайшему сожалению, почти не происходит.

Без этого общественность, в том числе медицинская, накапливая объём информации, вправе лишь делать предположения. На деле всё происходит наоборот: «страшилки» или очень условные выводы у нас иногда и принято выдавать за статистику. Так вот и появляются данные про 150 бутылок водки на каждого россиянина в год. Или про 8 миллионов российских наркоманов. В случае с этим мифом Запад периодически с патетикой воздевает руки. И всякий раз предлагает ввести в России метадоновые программы. Но зачем, скажите, это делать, если изначально заявленная цифра не соответствует действительности?

Источник бед

—  С какими ещё мифами вам приходится сталкиваться?

—  Скорее не с мифами, а с умением манипулировать цифрами и терминами. Например, со словом «алкоголизация». Действительно, в 76% случаев она начинается в молодом, до 20 лет, возрасте. Страшно звучит?

На деле до 20 лет человек хотя бы один раз, но попробует спиртное. И вовсе не факт, что все 76% сопьются. А не попробуют до 20‑летнего возраста алкоголь всего 5% населения — так называемые «природные абстиненты». Но ведь и половина из упомянутых 76% тоже не пристрастятся.

Думаю, прежде чем верить в страшилки, каждому нужно вспомнить свой личный опыт. Я впервые попробовал алкоголь года в 3-4 — меня лечили водкой с перцем. И что, это проба, что ли?

—  От чего же зависит заболеваемость алкоголизмом?

—  В основном от генетики. Ориентироваться лучше на другие цифры, более достоверные. Например, около 17% мужчин и примерно 8% женщин в развитых странах употребляют алкоголь ежедневно. В России, по моему мнению, эта цифра выше, но незначительно — на 3-4%. А главные пьяницы давно известны — немцы и англичане, как ни странно это прозвучит для людей, недоумевающих, почему до сих пор не спилась Россия. Поясню также: проблема алкоголизма существует везде, где свободно продаётся алкоголь.

—  Так сколько же у нас в стране алкоголиков?

—  Чтоб не выдумывать лишнего, я придерживаюсь таких «опорных пунктов»: в любой пьющей стране 2% населения страдают алкоголизмом с психическими расстройствами. Ещё примерно 10% населения — алкоголизмом с соматическими расстройствами. В России эта категория больных не попадает в поле зрения наркологов потому, что лечится у других специалистов. В основном у терапевтов и неврологов.

—  Снова «алкогольная тень»?

—  Увы! Мы будем выявлять таких больных. Уже есть исследования в этой области. Очень показательно, что проблемой скрытого алкоголизма занимаются не только в Москве, но и в провинции. Например, в далёкой Чите — профессор Николай Васильевич Говорин, завкафедрой психиатрии, наркологии и медицинской психологии Читинской медакадемии. Он внедряет методики расчёта, позволяющие выявлять алкоголиков среди общесоматических больных.

Огорчения и радости

—  По мнению ваших коллег-наркологов, проблема алкоголизма в Москве стала менее острой.

—  Я с ними согласен. Но Москва — не вся Россия. Дело здесь не только в относительном благополучии здравоохранения. Ещё и в особой психологии самого города. Сюда, например, даже в неблагополучные экономически времена приезжают работать, а не пить. И это непременно отражается на медицинской статистике. Например, в прошлые зимние праздники поступление больных в московскую наркологию резко, почти в 5 раз, снизилось. Раньше бывало наоборот — наплыв больных в «алкогольно-новогодние» каникулы был на четверть больше будничного. Значит, сегодня мы стали больше работать, больше считать деньги и... больше думать.

Примерно та же наркологическая картина в крупных городах России. А что происходит в «малой» России, мы — говорю откровенно! — не знаем.

—  Вы — и не знаете?! Почему?

—  В стране сейчас происходит два противоборствующих процесса. С одной стороны, государство всё-таки уменьшает, нормализует рынок алкогольной продукции. Плавно, корректно — по времени продажи, по торговым точкам. С другой, активизировался недобросовестный бизнес. Самогонные аппараты, например, появились даже в хозяйственных магазинах. Сразу с «приложением» — спиртовыми дрожжами. Дальше объяснять надо?

Ещё штрих — так называемые распродажи алкоголя в выходные дни: «Пейте, ребята, всё для вас! А что будет утром, наплевать».

—  А что будет утром?

—  Для меня самое неприятное в том, чтобы признать: утром многим из этих людей и пойти-то некуда. Современную наркологическую службу, с эффективным сочетанием и взаимным дополнением стационарной и амбулаторной составляющих, в провинции ещё предстоит создавать. Действующая модель этой службы, образец, есть. Она здорово работает в Москве, в Краснодарском крае, Руспублике Саха (Якутия), в большинстве крупных региональных центров. А вот перед русской глубинкой наркология до сих пор в долгу.

—  Психологи, социологи, врачи всё чаще говорят: общество постепенно выздоравливает. Вы согласны с такой точкой зрения? Вы видите это по своим пациентам?

—  Пожалуй, да. Существует теория «больших волн». Грубо говоря, одно поколение, пьющее, замещается другим, менее пьющим. Мы сейчас и находимся в таком периоде. 90‑е годы — мрак потребления алкоголя и наркотиков. Потом произошла стабилизация. После 2010 года идёт постепенное снижение спроса на психоактивные вещества. Выросло другое поколение, у которого перед глазами негативный опыт старших. Оно не принимает это «зрелище».

И, конечно, сегодня страна подошла к духовному своему подъёму: кризис не только заставляет думать — он сплачивает.

– В этом году планируется создать наркологические бригады для оказания скорой помощи страдающим наркологической зависимостью. Когда бригады начнут выезжать к пациентам? Сколько бригад будет работать и в каких районах Москвы?

– Выезжать наркологические бригады совершенно точно будут уже в этом году, но конкретное число неизвестно. Процесс создания скорой наркологической помощи начали только в феврале. Нужно приобрести автомобили, собрать бригады. Пока планируем сформировать три бригады. Привяжем их к большим наркологическим клиникам. Одна будет работать в ЮВАО на Люблинской улице в главном здании нашего Московского научно-практического центра наркологии (МНПЦ наркологии). Другие две – в Южном административном округе: в филиале № 1 НПЦ наркологии на Болотниковской улице и в филиале № 2 НПЦ наркологии в Анине.

– Какие виды помощи будут оказывать врачи?

– Экстренную помощь при любом наркологическом заболевании. Прежде всего, думаю, что пациентами будут люди в похмелье, а также наркоманы с передозировкой наркотиков или абстинентным синдромом – ломкой. Сейчас этих людей обслуживают частные фирмы, которые берут очень большие деньги, а о качестве лечения не думают. Для частников, чем чаще их вызывают, тем лучше, так как они получают за это деньги. Наши же бригады будут проводить с больными профилактические беседы, мотивировать на то, чтобы они включились в планомерную лечебно-реабилитационную работу, прошли лечение. Ставим задачу – максимально помочь наркозависимым: сначала формировать длительные ремиссии – временный отказ от употребления, а на втором этапе полное выздоровление.

БЕСПЛАТНО НАРКОЛОГИЧЕСКАЯ БРИГАДА ПРИЕДЕТ К ЛЮДЯМ С МОСКОВСКОЙ ПРОПИСКОЙ

– Наркологи будут приезжать на вызов бесплатно?

– Бесплатно наркологическая бригада приедет к людям с московской пропиской и медицинской страховкой. А для иногородних граждан услуги будут платными.

– Какими техническими и медицинскими средствами бригады будут оснащены?

– Растворами, лекарствами, помогающими при алкогольных состояниях, антидотами для лечения передозировок наркотиками. Оснащение будет стандартным. Наркологам выдадут навигаторы, с помощью которых они будут получать адреса больных от диспетчеров.

– Сколько людей за сутки смогут получить помощь наркологов?

– На посещение каждого пациента будет уходить около часа, соответственно, за смену каждая бригада сможет обслужить примерно десять человек. За сутки помощь от трех бригад получат 50–60 человек.

В Москве помогут с трудоустройством бывшим наркозависимым.
Источник: m24.ru

– Недавно вы анонсировали, что наркоманам начнут выдавать бесплатно антидоты [противоядия. – m24.ru]. Когда они смогут получить их?

– Планируем снабжать антидотами в этом году. Сейчас мы заказали изготовить 30 тысяч упаковок препарата "Налоксон" (антинаркотический препарат, применяемый при передозировке наркотиков – примечание m24.ru): лекарства хватит практически на каждого наркомана, зарегистрированного в Москве. Как только получим этот препарат, начнем сразу выдавать.

– Как будет проходить выдача?

– Здесь важно понимать, что антидот будут получать только те, кто прошел лечение в нашем центре или не долечился и ушел, не получив весь комплекс помощи. Для наркозависимых и их родственников проведем обучение, покажем, как колоть препарат, в каком количестве. Очень часто наркоманы уходят, не долечившись, "на тяге". Однако даже после незавершенного лечения пациенту уже нужна доза значительно меньше. Но наркозависимые этого не понимают и колют ту же дозу, что и до начала лечения. Это и приводит к передозировке. Чтобы предупредить смерть, нужно колоть антидот. Он сохранит человеку жизнь и даст шанс еще раз пройти лечение до конца.

БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ НАРКОЗАВИСИМЫХ ИЗ КРЫМА ВЫВЕЗЛИ НА ЛЕЧЕНИЕ

– На Украине, в отличие от России, есть практика заместительной терапии, наркозависимым дают метадон. После присоединения Крыма к России больным там продолжили выдавать метадон?

– Нет, метадон они получать перестали. До присоединения в Крыму заместительную терапию получали 806 человек. Я встречался с этими людьми. Большую часть из них мы вывезли в Россию на лечение: в Москву, Питер, Краснодар, Ростов. После реабилитации многие вернулись в Крым. В Киев уехали только 34 человека, где они продолжают метадоновую программу.

– Почему в России нет метадоновой программы?

– Мы не видим смысла. Специальные исследования показывают, что 60–70 процентов тех, кто получает метадон, продают его и покупают обычные наркотики. Так работала метадоновая программа в Крыму, как нам рассказывали. Как правило, только 30 процентов из получающих метадон социализируются, начинают работать, учиться, вступают в брак. А мы и без метадона возвращаем к нормальной жизни треть зависимых. Второй аргумент против метадона: его длительное применение вызывает тяжелые болезни – гепатиты, сердечно-сосудистые расстройства. Лечить наркоманов с этими заболеваниями дороже, чем просто наркозависимых. Помимо России, метадон также не применяют в Японии и многих арабских странах.

– В НПЦ наркологии завершилась модернизация. В чем она заключалась?

– Нам удалось консолидировать все разрозненные наркологические учреждения: – диспансеры, клиники – в единую организацию. В 2014 году организовали, пожалуй, самый крупный в стране реабилитационный центр на 110 коек в Московской области, в Ступине. Поскольку снижается количество обращений за наркологической помощью, сократили и количество коек, при этом расширили амбулаторные программы лечения.

ДО 30% ПАЦИЕНТОВ ПОЛИКЛИНИК "ЗАРАБОТАЛИ" СВОИ БОЛЕЗНИ ИЗ-ЗА НЕУМЕРЕННОГО УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ, НАРКОТИКОВ, ТАБАКА

– Какие новинки в амбулаторном лечении?

– В июне врачи – кардиологи, пульманологи и гастроэнтерологи городской клинической больницы № 68 в Люблине начнут убеждать своих пациентов, обратившихся за помощью, но при этом злоупотребляющих алкоголем, наркоманов, курильщиков пройти лечение. Подсчитано, что от 10 до 30 процентов посетителей общесоматических поликлиник "заработали" свое заболевание из-за неумеренного употребления алкоголя, наркотиков, табака. Мы хотим выявить таких пациентов и предложить им программу оздоровления, лечение. Договорились с главным врачом 68-й больницы, чтобы отработать эту методику.

Как будет проходить тестирование школьников на наркотики.
Источник: m24.ru

– Как врачи будут выявлять таких "проблемных" пациентов?

– Сначала врач проведет анкетирование, возьмет кровь, выявит факторы, которые привели к заболеванию. По специальному маркеру, который называется карбогидрат-дефицитный трансферрин – CDT, по крови врач определит, что заболевание связано со злоупотреблением алкоголя. Он покажет этот результат пациенту и проведет с ним беседу, мотивирующую на отказ от алкоголя, наркотиков, табака.

– А какие специалисты будут этим заниматься?

– Сначала кардиологи, гастроэнтерологи, пульмонологи. Среди их пациентов очень много наших больных. Есть отдельные заболевания, которые напрямую связаны со злоупотреблением алкоголя. Как правило, цирроз печени – это алкогольное поражение. Поэтому с цирротиками надо обсуждать эту проблему наиболее серьезно. Или экстрасистолия – нарушение ритма сердца – тоже, как правило, развивается у алкоголиков, и они умирают от остановки сердца. С этими людьми тоже надо говорить серьезно. Все эти действия направлены на то, чтобы снизить смертность в стране.

– Этот метод работы с больными выйдет за пределы 68-й больницы?

– Здесь мы отработаем методику, оформим как научную работу и будем рекомендовать по всей Москве и по стране.

– Есть ли планы создать наркологический центр на территории ТиНАО?

– Да, конечно, есть. Сейчас разрабатывается техническая документация. Но не известно, когда построят и где. Пока там живет людей немного, для обслуживания наркозависимых достаточно диспансеров, расположенных в Юго-Западном и в Западном округах. Но поскольку нам обещают, что в течение трех – пяти лет население ТиНАО достигнет двух миллионов, тогда наркологический центр там будет необходим. Надеюсь, к этому времени его как раз и построят.

– В сентябре прошлого года врачам-наркологам запретили использовать при лечении кодирование по методу Довженко и метод 25-го кадра. Почему их запретили? Какие санкции применяются к врачам, которые до сих пор практикуют их?

– Запрета на самом деле не было, мы не правоохранительные органы и не суд, чтобы запрещать. Врачам психиатрам-наркологам была дана рекомендация не использовать подобные методы при работе в государственных учреждениях. В нерабочее время, в частной практике врач может использовать любые методы, а в госучреждении он должен работать по стандартам, утвержденным министерством здравоохранения. Никаких санкций против таких врачей не применяем, журим, призываем к порядку. Будем наказывать только тогда, когда нарколог окажется злостным нарушителем.

КОДИРОВАНИЕ ДЕЙСТВУЕТ ТОЛЬКО НА 2-3% БОЛЬНЫХ

– А вообще кодирование и метод 25-го кадра на практике эффективны?

– Нет, не эффективны. Неэффективность метода 25-го кадра доказали еще в 1950-х годах, а кодирование действует только на два-три процента больных. Методику кодирования, изобретенную Александром Довженко, нельзя стандартизировать, каждый доктор делает что-то свое, поэтому в общей практике ее и не рекомендовали использовать. Когда был жив Довженко, он строго следил за тем, чтобы методика выполнялась, как "Отче наш". Обязательное условие для ее выполнения – желание избавиться от недуга, хороший социальный статус: семья, работа. Человек должен быть подготовлен, замотивирован, как говорят, с хорошим реабилитационным потенциалом. Довженко кодировал только таких людей и добивался хороших результатов. Когда сейчас говорят: "Приходите, мы вас за один сеанс вылечим", – это, конечно, шарлатанство.

– Сколько сейчас литров выпитого алкоголя в год приходится на одного человека?

– Сейчас взрослый человек потребляет в среднем в год – 12,8 литра абсолютного алкоголя (этилового спирта). Кстати, пять-шесть лет назад официальная цифра была 18 литров. Уровень потребления снизился за счет регулирования рынка алкогольной продукции государством, экономического кризиса и работы наркологов.

– Какова тенденция употребления алкоголя в новогодние и майские праздники?

– Пить стали меньше. Свидетельство тому – объективный показатель: за последние три года снизилось количество отравлений алкоголем примерно на 25–30 процентов. В последние два года мы обнаружили, что после новогодних праздников количество обращений повышается не на 15 процентов, как раньше, а только на пять. То есть превышение послепраздничных обращений сократилось в три раза.

– В чем вы видите причину: в экономическом кризисе, запрете продажи алкоголя после 23 часов?

– И в том, и в другом. Потребление алкоголя и наркотиков – это всегда показательная вещь, отражающая глубинные процессы в обществе. Денег у людей сейчас меньше, и первая реакция – экономить на алкоголе. Но если денег станет еще меньше, то пить начнут больше. Такая закономерность.

В МУЖСКИХ КОЛЛЕКТИВАХ У 20% РАБОТНИКОВ ПРОБЛЕМЫ С АЛКОГОЛЕМ

– На рабочих местах тоже меньше пьют?

– На рабочих местах проблема остается, особенно в мужских коллективах. Здесь до 20 процентов проблемных людей. Мы все время предлагаем работодателям и профсоюзам начать дружить с нами. Можно заключить договоры на обследование трудового коллектива, провести тесты, собрать анализы и выявить злоупотребляющих алкоголем сотрудников, вылечить. Предлагаем не увольнять работника, пока он лечится, чтобы замотивировать его бросить пить. К сожалению, работодатели и профсоюзы с нами сотрудничать не хотят. Они пьющих людей выгоняют с работы, на их место берут таких же пьяниц. Получается круговорот: одних выгоняют, других таких же берут. Потерявшие работу окончательно спиваются, становятся неизлечимыми алкоголиками и умирают в трудоспособном возрасте.

– Почему работодатели и профсоюзы не идут на сотрудничество с вами?

– Дело в том, что мы проводим обследование бесплатно только на предприятиях, где работают исключительно москвичи. Там, где работают иногородние, а это сейчас большинство предприятий, мы можем обследовать только за дополнительные средства. Руководители предприятий не хотят платить деньги. Вообще сегодня работодатели и профсоюзы не занимаются серьезной кадровой работой.

В РОССИИ ПРОБЛЕМЫ ПИВНОГО АЛКОГОЛИЗМА НЕТ, К НАМ ПИВНЫЕ АЛКОГОЛИКИ НЕ ОБРАЩАЮТСЯ

– А как с потреблением слабоалкогольных напитков? Растет или снижается число пивных алкоголиков?

– Статистику употребления слабоалкогольных напитков мы не ведем. Вообще, пивной алкоголизм – это скорее литературный образ. Это понятие появилось в XIX веке в Германии, когда в каждой деревне варили пиво. В России такой проблемы нет, к нам пивные алкоголики не обращаются. Вообще пиво – нормальный напиток для здорового человека. По законам еще XIV века в пиве должны быть только солод, вода и хмель. В России регламент, утвержденный Госдумой, позволяет добавлять дрожжи и сахар. В итоге получается не пиво, а пивной продукт. Несмотря на это, мне кажется, качество пива в России в последние годы улучшилось, но не могу утверждать наверняка.

– Снизилась ли, по вашим данным, смертность от наркотиков среди подростков?

– Такой статистики нет, потому что случаи смертности среди подростков от наркотиков единичны. Просто они редко стартуют с внутривенных наркотиков. Они начинают с употребления конопли, амфетаминов, спайсов. Серьезная зависимость, например, героиновая, формируется через несколько лет. В результате от действия наркотиков умирают взрослые люди.

– Помимо наркотической и алкогольной зависимости, существует и зависимость от компьютерных игр. Что вы советуете делать родителям, у которых дети уходят в виртуальную реальность и пропадают там целыми днями?

– Сломать компьютер или заблокировать определенные сайты. Игровую зависимость получают люди с повышенным риском к аутистическому поведению. Это поведение стимулирует компьютер. Иногда можно услышать фразу: – "самодостаточный человек". Но самодостаточный человек – это, по сути, аутист, потому что ему никто не нужен, он весь внутри себя, сам себя обеспечивает всем: мыслями, эмоциями. Поэтому я не использую в отношении кого бы то ни было определение "самодостаточный человек".

– Если у человека есть склонность к аутистическому поведению, то ему уже требуется помощь?

– Да, конечно. Первая помощь, которая здесь может быть, – изолирование от объекта зависимости, то есть от компьютера. Правда, у подростков есть этапы взросления, которые они должны пройти, и их от этого не отвратишь. Помимо игр, они могут, например, смотреть порно, – это нормальное поведение во время индивидуальной "сексуальной революции". "Зависнет" на нем незначительная часть людей, которые станут сексоголиками. Кстати, это серьезный вид зависимости, в Москве даже есть группы анонимных сексоголиков, который пытаются избавиться от нее. Вообще зависимостей много разных: есть анонимные группы едоков, шопоголиков, эмоционалов – людей, зависящих от агрессивного поведения. Кстати, от агрессивных форм поведения страдала топ-модель Наоми Кэмпбелл. Принципы лечения зависимостей одни и те же: осознание своего бессилия перед такой формой поведения и попытка из этого выбраться, формирование тормозов.

СПРОС НА НАРКОТИКИ И АЛКОГОЛЬ ПОВЫШАЕТ ШОУ-БИЗНЕС И РЕКЛАМА

– Давайте разберемся со спайсами...

– Не разберемся. Никто не знает, что это такое. Все время придумывают новые формы: то соли, то корм для рыбок, то удобрения, а результат ужасный. Причем в некоторых регионах, особенно в Сибири и на Урале, сейчас героин "вымывается" спайсами, потому что они намного дешевле. Правда, вред тот же.

– Распространению спайсов способствует интернет. У вас есть рецепты борьбы с этим видом наркотиков?

– Есть два способа борьбы: ликвидация рынка – этим должны заниматься и занимаются правоохранительные органы, и снижение спроса – этим занимаемся мы. Но, к сожалению, спрос на наркотики и алкоголь повышает шоу-бизнес и реклама. Яркий пример – последняя песня группы "Ленинград" про то, что в каких городах лучше делать. Кажется, в Питере лучше пить, а, если не ошибаюсь, в Челябинске лучше "торчать". Вот выйдет одна такая песня – и вся наша работа насмарку.

– Это была ваша идея – запретить продажу алкоголя людям, не достигшим 21 года?

– Нет, это идея Вячеслава Фетисова, мы просто ее очень активно поддержали. Почему? Потому что подростковый возраст заканчивается не в 18 лет, а в 21 год. Функции организма развиваются неравномерно и не в одночасье. Созревание головного мозга наступает к 21 году, а половое созревание в 12-13 лет. Законопроект дважды вносили в Госдуму, но провалили. Однако я верю в его будущее. Когда общественное мнение созреет, оно надавит на депутатов, и те примут закон.

– Считаете ли вы, что электронные сигареты нужно приравнять к обычным?

– Да, считаю. Они тоже содержат никотин, который, в сущности, обладает всеми признаками наркотика. Он разрушающе действует на дыхательную и сердечно-сосудистую системы. На электронные сигареты должны распространяться все запреты, действующие для обычных.

– По данным социологов "Левада-центра", 70 процентов москвичей хотят вернуть вытрезвители. Вы согласны с ними?

– Нет, не согласен. Москве вытрезвители не нужны. Опыт показал, что даже при советской власти в Москве было всего два вытрезвителя: мужской и женский. Они практически пустовали, а когда прекратили свое существование, никто не заметил этого. В Москве пьяных сразу подбирает полиция и отправляет на "скорой" в больницу. Граждан привозят в приемный покой больницы, и пока ими там занимаются, они трезвеют и сами уходят. Госпитализируют только в тяжелых случаях. Но в некоторых регионах вытрезвители действительно нужны. Мне особенно понравился вытрезвитель в Тюмени. Я почитал книгу отзывов и плакал от умиления, масса благодарностей за спасение. В Тюмени зимой холодно, пьяных достают из сугробов и привозят в вытрезвитель, спасая от гибели.

– В 2018 году в Москву приедут футбольные болельщики со всего мира и без алкоголя вряд ли обойдется. Вырабатываются ли сейчас рекомендации, как врачам-наркологам работать с болельщиками?

– Да, все алкоголики мира приедут к нам. Отдельных рекомендаций не разрабатываем, они все известны. При каждой спортивной площадке дежурит наша машина. Если гражданин чего-то перебрал, его отвезут в больницу. На чемпионате мира по футболу будут задействованы все наркологи Москвы.

– В Петербурге есть Музей гигиены, куда приводят школьников и показывают легкие курильщика, печень алкоголика. Есть ли идея организовать музей здоровья и в Москве?

– Прекрасная идея, но, чтобы организовать музей, нужны деньги. Мы сейчас подумываем о том, чтобы сделать музей наркологии в нашем центре с портретами великих людей, погибших от наркотиков и алкоголя. Возникает проблема подачи материала. Есть точка зрения, что творческий, талантливый человек всегда на грани какой-то психической патологии. Если бы не пил Есенин, то он бы не написал стихов. Если бы не пил Высоцкий, то не было бы его песен. Кстати, Высоцкий страдал тяжелыми депрессиями, и, чтобы подавить злость, которая у него возникала, он вынужден был пить. Так что все не так просто. Идею еще прорабатываем.

– Музей будет только для медперсонала или открыт для всех?

– Думаю, это будет пока комната закрытая, только для медперсонала. Я бы начал с простых вещей: показа врачам и медсестрам муляжей наркотиков, чтобы они понимали, с чем имеют дело. У нас были смешные случаи, когда больные приходили якобы к нам лечиться, а с собой приносили пачку сока, начиненную наркотиками. Были случаи, когда закладку делали в анусе. А один случай из своей практики я не забуду, когда больной где-то нашел наркотик, разлил его на носки, а потом крутил эти грязные носки, чтобы выжать наркотик. Медперсонал надо учить тому, где возможны закладки наркотиков.